ottieni

October 20, 2020, 04:24:26 AMMerited by fillippone (2)  #13 Quote from: fillippone on October 19, 2020, 10:54:15 PMQuote from: SandroPazzaglia on October 19, 2020, 12:16:59 AMAl momento attuale posseggo quasi 2 bitcoin in un hardware wallet (Ledger) che per motivi personali vorrei trasformare in fiat, spendendoli o bonificandoli in banca.<...>Cosa mi consigliate?<...>Personalmente non mi fare nessun problema. 2 BTC sono meno di 20K. Non sussiste nessun obbligo di dichiarazione per cifre così (mi riferisco al quadro RW). Quindi io andrei diretto di bonifico da exchange. Probabilmente, ricevendo un bonifico da exchange FINECO ti segnalerebbe "operazione sospetta". A quel punto però avresti tutti i giustificativi della provenienza delle somme (la vendita dei BTC). E basta. Se proprio volessi essere ultra prudente, vai con Fidor, e spendi direttamente da lì o fai piccoli bonifici nel tempo. Altrimenti se proprio vuoi, apri un conto su HYPE (gruppo Banca Sella) e depositi li sopra i BTC; che poi puoi vendere nel loro exchange interno. Qui trovi una recensione di @BaboRevolut, come detto, da evitare. Laltra soluzione suggerita sono i Bitcoin ATM.A seconda di dove vivi potresti averne uno vicino. Trovi parecchie informazioni su questo thread: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin bancomat a Milano rispettoso della Privacy Facci sapere cosa ne pensi e cosa poi decidi di fare!Informazioni molto preziose Filippone Ho da un po di tempo Revolut ma senza alcun motivo e mai a che fare con crypto mi ha limitato il conto senza poter interagire e avere spiegazioni, un macello.Con Hype invece mi sto trovando benissimo nessun problema finora, sembra anche piu crypto friendly. Re: Piano di uscita? October 20, 2020, 06:11:54 AM  #14 io ho anche revolut, ma non mi sogno di usarla per robe cryptoappunto perche non essendo sicuro, non mi va di farmi bloccarehype la uso pure e sono molto soddisfattoil mio amore resta cmq la mia vecchia xapo.. non ho piu avuto una carta come quella Re: Piano di uscita? October 20, 2020, 06:52:18 PM  #15 l atm mi sembra al momento la soluzione migliore se si ha uno nelle vicinanze usare quello offre un buon livello di privacy ma le fee sono un po altine,con kraken mi sembra che andava a bracetto(trasferimenti veloci) il conto tedesco fidor,discussione qui s:bitcointalk.orgindex.php?topic=2153131 Re: Piano di uscita? October 20, 2020, 07:01:17 PMMerited by fillippone (2)  #16 aggiungo a quanto già suggerito, visto lentità non esagerata di quanto devi scambiare, lutilizzo di una carta di debito da ricaricare in bitcoin (richiedono KYC).converti quanto ti serve fai una ricarica al momento (advcash) o te li depositi sul wallet per convertirli (wirex) al bisogno. nessun limite di spesa, nessuna rottura, ovviamente puoi anche prelevare allo sportello o pagarci la spesa. Re: Piano di uscita? October 21, 2020, 07:37:24 AM  #17 si infatti, mi accordo agli altri (adesso torno in topic)puoi scegliere anche di fare una cosa mista- 3k da un atm (il max)- 5k te li bonifichi al conto da kraken o trt o quello che vuoi- 2k te li converti h2h (controlla le banconote)e sei apposto Re: Piano di uscita? October 21, 2020, 09:17:58 AM  #18 Secondo voi, se le cifre in gioco sono leggermente più alte, ma non stratosferiche (diciamo tra 20k e 100k €), è fattibile acquistare delloro fisico monetato pagando in BTC da siti tipo Bitgild o Suisse Gold, farselo spedire in Italia e poi procedere alla sua vendita da qualche acquirente di fiducia, tipo negozi di numismatica? Re: Piano di uscita? October 21, 2020, 09:18:30 AM  #19 io ho sempre usato db contocarta, mai nessuna grana di nessun tipo, zero su tutto e vivo serenosinceramente però vorrei spendere i miei bitcoin direttamente, senza usare nessuna banca intermediaria che controlla ogni, dopotutto sono stati ideati per questo, per ora solo caseking di quelli che mi interessano accetta bitcoinse solo amazon li accettasse un giorno.... Re: Piano di uscita? October 21, 2020, 09:22:03 AMMerited by bitbollo (1)  #20 Quote from: Amph on October 21, 2020, 09:18:30 AM......se solo amazon li accettasse un giorno....Beh, per Amazon non puoi usare direttamente BTC, ma con puoi comprare buoni regalo e li spendi liberamente. Indirizzi Bitcoin December 02, 2020, 05:56:59 PMMerited by babo (1)  #1 Salve a tutti,sto studiando a livello teorico il funzionamento dei bitcoin e avrei una domanda sugli indirizzi.Se voglio ricevere bitcoin devo generare una coppia di chiavi asimmetriche: una privata (che terrò sempre segreta) e una chiave pubblica. L’hash della chiave pubblica è il mio indirizzo che sarebbe, con le dovute distinzioni, l’equivalente di un IBAN.La domanda è: se devo ricevere pagamenti da N persone diverse, posso dare loro il mio stesso indirizzo o devo generare N coppie di chiavi (e quindi N indirizzi) distinte? In altre parole, un indirizzo può risultare tra gli output di più transazioni diverse, eventualmente presenti in blocchi diversi della blockchain?Grazie Re: Indirizzi Bitcoin December 02, 2020, 07:34:40 PMMerited by babo (1)  #2 Sì puoi farlo. Lunica controindicazione è che così facendo rinunci a parecchia privacy.Supponi che pippo ti invii 10 Btc sulladdress X, e poi pluto faccia la stessa cosa mandandotene 20 sempre a quellindirizzo X.Entrambi sapranno che è un tuo indirizzo e entrambi potranno vedere che hai 30 Btc. Oltre che seguirne "le code" per un po.Per questo è sempre preferibile non riutilizzare gli address. Re: Indirizzi Bitcoin December 06, 2020, 11:05:20 AM  #3 Leggo questo topic utile per imparare. Molto bene.Esiste un topic unico che raccoglie tutte le best practices per mantenere la privacy alta? Sarebbe molto utile avere tutti questi suggerimenti in un unico posto. Re: Indirizzi Bitcoin December 06, 2020, 01:02:21 PM  #4 Quote from: V4n3ss4 on December 06, 2020, 11:05:20 AMLeggo questo topic utile per imparare. Molto bene.Esiste un topic unico che raccoglie tutte le best practices per mantenere la privacy alta? Sarebbe molto utile avere tutti questi suggerimenti in un unico posto.Non mi risulta che ci sia qui un thread apposito o qualche guida specifica anche perché è un argomento molto vasto e richiederebbe continui aggiornamenti a causa del fatto che ci sono da tempo lavori in corso per aumentare la privacy nelle transazioni.Poi sarebbero molti gli argomenti correlati: privacy nelle tx, nelluso degli exchange, nel "consumo" dei Btc, ..... insomma sarebbe un lavoro di aggiornamento continuo.Quindi che io sappia non cè nulla, però proviamo a far vibrare il braccialetto di @Fillippone che ha unampia conoscenza anche della sezione inglese, magari lì cè qualcosa...... recuperare BSV November 26, 2020, 07:57:36 AMMerited by babo (1)  #1 Ciao a tutti,posto qua ma non so se forse è più corretta la sezione altcoin.Molto semplicemente vorrei capire come poter recuperare i BSV a partire dal BTC che ho sul mio trezor.Se non ricordo male li avevo già prima del fork.I BCH già presi.Qualcuno può aiutarmi?Grazie mille! Re: recuperare BSV November 26, 2020, 08:00:57 AMMerited by asdlolciterquit (1)  #2 Quote from: asdlolciterquit on November 26, 2020, 07:57:36 AMCiao a tutti,posto qua ma non so se forse è più corretta la sezione altcoin.Molto semplicemente vorrei capire come poter recuperare i BSV a partire dal BTC che ho sul mio trezor.Se non ricordo male li avevo già prima del fork.I BCH già presi.Qualcuno può aiutarmi?Grazie mille!qui è spiegato: Re: recuperare BSV November 26, 2020, 01:41:50 PM  #3 Quote from: alexrossi on November 26, 2020, 08:00:57 AMQuote from: asdlolciterquit on November 26, 2020, 07:57:36 AMCiao a tutti,posto qua ma non so se forse è più corretta la sezione altcoin.Molto semplicemente vorrei capire come poter recuperare i BSV a partire dal BTC che ho sul mio trezor.Se non ricordo male li avevo già prima del fork.I BCH già presi.Qualcuno può aiutarmi?Grazie mille!qui è spiegato: ringrazio.Questo purtroppo è ancora un limite di questa tecnologia: mi sembra non solo macchinoso, ma anche rischioso nel caso si sbagli...Non sono sicuro che il gioco valga la candela Re: recuperare BSV November 27, 2020, 09:30:50 PM  #4 Quote from: asdlolciterquit on November 26, 2020, 01:41:50 PMQuote from: alexrossi on November 26, 2020, 08:00:57 AMQuote from: asdlolciterquit on November 26, 2020, 07:57:36 AMCiao a tutti,posto qua ma non so se forse è più corretta la sezione altcoin.Molto semplicemente vorrei capire come poter recuperare i BSV a partire dal BTC che ho sul mio trezor.Se non ricordo male li avevo già prima del fork.I BCH già presi.Qualcuno può aiutarmi?Grazie mille!qui è spiegato: ringrazio.Questo purtroppo è ancora un limite di questa tecnologia: mi sembra non solo macchinoso, ma anche rischioso nel caso si sbagli...Non sono sicuro che il gioco valga la candelaPurtroppo credo che oggi non valga più la pena. Non solo è macchinoso e rischioso, ma potresti avere anche delle implicazioni di privacy. Sarò sempre grato nei secoli dei secoli a Roger Ver per aver aumentato in una volta sola i miei bitcoin del 20%.La stagione dei fork: ero giovane ed incosciente: qualcuno laggiù in Cina ha ancora i miei selfie con il mio passaporto. Se ci penso rabbrividisco. Re: recuperare BSV November 28, 2020, 06:11:06 PM  #5 Quote from: fillippone on November 27, 2020, 09:30:50 PMQuote from: asdlolciterquit on November 26, 2020, 01:41:50 PMQuote from: alexrossi on November 26, 2020, 08:00:57 AMQuote from: asdlolciterquit on November 26, 2020, 07:57:36 AMCiao a tutti,posto qua ma non so se forse è più corretta la sezione altcoin.Molto semplicemente vorrei capire come poter recuperare i BSV a partire dal BTC che ho sul mio trezor.Se non ricordo male li avevo già prima del fork.I BCH già presi.Qualcuno può aiutarmi?Grazie mille!qui è spiegato: ringrazio.Questo purtroppo è ancora un limite di questa tecnologia: mi sembra non solo macchinoso, ma anche rischioso nel caso si sbagli...Non sono sicuro che il gioco valga la candelaPurtroppo credo che oggi non valga più la pena. Non solo è macchinoso e rischioso, ma potresti avere anche delle implicazioni di privacy. Sarò sempre grato nei secoli dei secoli a Roger Ver per aver aumentato in una volta sola i miei bitcoin del 20%.La stagione dei fork: ero giovane ed incosciente: qualcuno laggiù in Cina ha ancora i miei selfie con il mio passaporto. Se ci penso rabbrividisco. Scusami ma come è successo il fatto del kyc con selfie e passaporto? Per es. nella guida linkata si fa riferimento a un fork di electrum. Comunque concordo che potrebbe non valerne la pena, soprattutto per BSV. Re: recuperare BSV November 28, 2020, 07:35:08 PM  #6 Quote from: alexrossi on November 28, 2020, 06:11:06 PMScusami ma come è successo il fatto del kyc con selfie e passaporto? Per es. nella guida linkata si fa riferimento a un fork di electrum. Comunque concordo che potrebbe non valerne la pena, soprattutto per BSV. Nel 2017, la “stagione dei fork” di bitcoin. C’erano fork di tutti i tipi: “Bitcoin Unlimited”, “Bitcoin Atom”, “Bitcoin Pizza”. Spesso questi fork erano quotati solo su exchange cinesi, alquanto sospetti. Dovevi quindi essere rapido a venderli immediatamente. Per superare il KYC era spesso necessario mandare un selfie con passaporto. Chissà dove sono ora.. Re: recuperare BSV November 28, 2020, 09:21:58 PM  #7 Quote from: fillippone on November 28, 2020, 07:35:08 PMQuote from: alexrossi on November 28, 2020, 06:11:06 PMScusami ma come è successo il fatto del kyc con selfie e passaporto? Per es. nella guida linkata si fa riferimento a un fork di electrum. Comunque concordo che potrebbe non valerne la pena, soprattutto per BSV. Nel 2017, la “stagione dei fork” di bitcoin. C’erano fork di tutti i tipi: “Bitcoin Unlimited”, “Bitcoin Atom”, “Bitcoin Pizza”. Spesso questi fork erano quotati solo su exchange cinesi, alquanto sospetti. Dovevi quindi essere rapido a venderli immediatamente. Per superare il KYC era spesso necessario mandare un selfie con passaporto. Chissà dove sono ora..Se qualcuno dovesse mai bussare alla tua porta chiedendoti se sei Fil-Lip-Wong allora lo avrai scoperto Re: recuperare BSV November 30, 2020, 08:18:28 AM  #8 Quote from: fillippone on November 27, 2020, 09:30:50 PMQuote from: asdlolciterquit on November 26, 2020, 01:41:50 PMQuote from: alexrossi on November 26, 2020, 08:00:57 AMQuote from: asdlolciterquit on November 26, 2020, 07:57:36 AMCiao a tutti,posto qua ma non so se forse è più corretta la sezione altcoin.Molto semplicemente vorrei capire come poter recuperare i BSV a partire dal BTC che ho sul mio trezor.Se non ricordo male li avevo già prima del fork.I BCH già presi.Qualcuno può aiutarmi?Grazie mille!qui è spiegato: ringrazio.Questo purtroppo è ancora un limite di questa tecnologia: mi sembra non solo macchinoso, ma anche rischioso nel caso si sbagli...Non sono sicuro che il gioco valga la candelaPurtroppo credo che oggi non valga più la pena. Non solo è macchinoso e rischioso, ma potresti avere anche delle implicazioni di privacy. Sarò sempre grato nei secoli dei secoli a Roger Ver per aver aumentato in una volta sola i miei bitcoin del 20%.La stagione dei fork: ero giovane ed incosciente: qualcuno laggiù in Cina ha ancora i miei selfie con il mio passaporto. Se ci penso rabbrividisco. qual è nel concreto, il rischio più grande?A proposito di KYC "incoscienti", io li ho fatti su certe ico legate a signature campaign.. Re: recuperare BSV December 05, 2020, 08:09:58 AM  #9 Quote from: asdlolciterquit on November 30, 2020, 08:18:28 AMqual è nel concreto, il rischio più grande?A proposito di KYC "incoscienti", io li ho fatti su certe ico legate a signature campaign..possono vendere le tue informazioni a gruppi criminali (nel caso non lo siano già ) e chiedere un grosso prestito o ti intestano qualche attività fraudolentafallimentare. hai successivi problemi con il fiscolegge. non ho mai scambiato un solo bitcoin fork, o altri airdrop (pochi di voi ricorderanno clamcoin). lo stesso per le KYC in generale "troppo impegnativo" e prima delboom del 2017 era semplice fantascienza. in generale cerca informazioni su "reply" protection perchè in generale in questi casi ci sono due grossi rischi:- utilizzi un software fraudolento che ti frega la chiave privata (attenzione anche sui siti ufficiali di questi fork possono esserci wallet scam).- spendi anche bitcoin o altri fork quando fai la tua transazione = sposta prima bitcoin BCH su un altro wallet di cui sei sicuro prima di recuperare qualsiasi fork.... Re: recuperare BSV December 06, 2020, 08:13:53 AM  #10 Quote from: bitbollo on December 05, 2020, 08:09:58 AMQuote from: asdlolciterquit on November 30, 2020, 08:18:28 AMqual è nel concreto, il rischio più grande?A proposito di KYC "incoscienti", io li ho fatti su certe ico legate a signature campaign..possono vendere le tue informazioni a gruppi criminali (nel caso non lo siano già ) e chiedere un grosso prestito o ti intestano qualche attività fraudolentafallimentare. hai successivi problemi con il fiscolegge. non ho mai scambiato un solo bitcoin fork, o altri airdrop (pochi di voi ricorderanno clamcoin). lo stesso per le KYC in generale "troppo impegnativo" e prima delboom del 2017 era semplice fantascienza. In generale comunque il rischio maggiore è la perdita di privacy.Se per fare claim del FillipponeCoin, fork 1:1 di Bitcoin, mando un selfie con documenti, indirizzo, magari proof of residence ad un indirizzo cinese per fare claim di 1,000 Fillippone Coin, magari qualcuno potrebbe farsi delle strane idee sulla mia dotazione di bitcoin. Non solo per venirmi a percuotere fino a rivelare il seed, ma magari anche solo per vendere questi dati al governo. Ricordo per esempio che questo è stato un rischio concreto per UBTC (Ultimate Bitcoin) che richiedeva una mail per il claim. electrum Fondi insufficienti December 01, 2020, 03:42:20 PMMerited by babo (1)  #1 Buongiorno Vi ringrazio per lattenzione.Devo effettuare un pagamento di Btc 0.0031 con Electrum 4.0.4, Saldo disponibile Btc 0.0044. Purtroppo però non mi permette concludere loperazione a causa di fondi insufficienti.Cliccando su "Quantità" mi appare lausilio seguente-------------------------------------------------------------" Nota che se hai congelato alcuni dei tuoi indirizzi, i fondi disponibili saranno minori del tuo saldo completo.Scorciatoia da tastiera: premi "!" per inviare tutte le monete."-------------------------------------------------------------Non capisco dove dovrei premere "!" ?Come posso utilizzare tutti i fondi disponibili?Spero qualcuno possa darmi un consiglio.GrazieGio Re: electrum Fondi insufficienti December 02, 2020, 12:50:09 AMMerited by babo (1)  #2 Quote from: Gio.co on December 01, 2020, 03:42:20 PMBuongiorno Vi ringrazio per lattenzione.Devo effettuare un pagamento di Btc 0.0031 con Electrum 4.0.4, Saldo disponibile Btc 0.0044. Purtroppo però non mi permette concludere loperazione a causa di fondi insufficienti.Cliccando su "Quantità" mi appare lausilio seguente-------------------------------------------------------------" Nota che se hai congelato alcuni dei tuoi indirizzi, i fondi disponibili saranno minori del tuo saldo completo.Scorciatoia da tastiera: premi "!" per inviare tutte le monete."-------------------------------------------------------------Non capisco dove dovrei premere "!" ?Come posso utilizzare tutti i fondi disponibili?Spero qualcuno possa darmi un consiglio.GrazieGioCiao, innanzitutto benvenuto. Seconda cosa: hai un problema che è identico a quello di un utente pochi post sotto. Avresti fatto meglio ad accodarti alla richiesta dellutente in questione, per non porre di nuovo la stessa domanda. Visto però che sei nuovo, cercheremo di essere clementi!Il problema sono probabilmente le fees, settate di default ad un livello troppo alto: Prova a vedere se per caso riesci ad abbassarle leggendo la guida qui: Why am I getting the error message "Not enough funds"?Facci sapere se hai risolto! Re: electrum Fondi insufficienti December 02, 2020, 02:47:58 PM  #3 Innanzitutto Vi ringrazio per la solerte e cortese attenzione.Per chiunque si trovi ad avere incertezze o necessità di aiuto in ambito Crypto, questa pagina da voi egregiamente animata, è di inestimabile valore.Ed anche per questo vi devo ringraziarePurtroppo non ho risolto, ho solo aumentato il deposito ed eseguito il pagamento.Ora però devo cercare di risolvere, pertanto seguirò le vostre indicazioni.Però mi sarà possibile verificare sono in occasione di un prossimo acquisto, giacché le fees si possono modificare solo dopo aver selezionato "paga".Ad ogni modo le fees sono impostate a 5 blocchi, non so se siano troppo alte.Ho anche verificato nella sezione "indirizzi" come alcuni di questi (in giallo) di tipo "Cambia", abbiano una quantitàsaldo.Inoltre per questi indirizzi è possibile selezionare la voce "spendi da". Mi chiedo se questo aspetto sia attinente al mio problema in oggetto, e se sia possibile spostare la quantità di valuta, sparsa su questi indirizzi, verso un unico indirizzo.  Comunque non ho ancora capito come premere "!" che sembra serva ad aumentare la disponibilità.Spero la mia esposizione non sia troppo confusa e possa comunque trovare una vostra risposta.Grazie ancora per lattenzioneGio Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 22, 2020, 11:23:55 PMLast edit: November 23, 2020, 09:56:28 AM by HostFat  #1 Un bellargomento scottante Potete trovare varie informazioni anche su wikipedia: idea si basa sulla presenza di un mercato di previsioni dove, in modo anonimo, si possa scommettere sulla morte di qualcuno. (o sul fatto che rimanga in vita...)Lobiettivo originale negli anni 90 è stato pensato per creare un sistema per colpire i tiranni o comunque chi andasse a limitare la libertà delle persone o dei popoli.Come funzionerebbe?Immaginate che ci sia un tiranno di un paese che stia danneggiando il "suo popolo".Praticamente ognuno di loro potrebbe, in quantità anche diverse, depositate una certa moneta digitale, non tracciabile, su una scommessa dove lui rimarrebbe in vita oltre un certo periodo di tempo.Si potrebbe anche scommettere contro, cioè, sulla scommessa contraria dove lui invece morirebbe.Il punto è, che più il popolo parteciperebbe, scommettendo sul suo rimanere in vita, più si aumenterebbe il premio di chi invece stesse scommettendo sulla sua morte.Domanda quindi: quale sarebbe il modo più sicuro per chi ha scommesso per la sua morte, di riuscire ad incassare il premio di chi invece (buona parte del popolo) ha scommesso per il suo rimanere in vita?Ucciderlo.Negli anni 90, questo tipo di progetto non era realizzabile. Mancavano le crittovalute e gli smartcontract.Ora invece abbiamo sia una cosa che laltra.Ad esempio un mercato simile è quello di non siamo ancora al punto da avere un sistema tanto facile da usare, e manca ancora qualcosa.Per funzionare bene, serve anche che la moneta utilizzata per scommettere, sia completamente intracciabile, questo per proteggere gli scommettitori da una parte che dallaltra. (quelli che vorrebbero incassare...)Questo ad esempio Ethereum non lo permette tuttora, almeno non in modo facile.Poi cè anche un problema di commissioni, che sono ancora alte per poter immaginarsi anche tutto il popolo depositare piccole quantità, come anche giusto 1 euro (di controvalore ma in crittovaluta)Una volta che siano risolti questi due problemi, cioè transazioni ben anonime, e commissioni basse, praticamente non macherebbe nulla per la creazione di questo tipo di mercato.Tornando un po a ragionare sul funzionamento di questo sistema, viene facile intuire che questo possibile tiranno, non potrebbe nemmeno più fidarsi delle sue guardie, che probabilmente non sarebbero pagate abbastanza dal superare il premio che un intero popolo potrebbe depositare, anche mettendo ogni singolo individuo una quantità minuscola di moneta.Altra cosa da considerare, è il fatto che, mentre prosegue il "crowdfunding", più persone potrebbero pensare che una certa quantità di soldi, raccolta fino a quel momento, potrebbe essere adeguata per tentare limpresa, anche perchè magari, se aspettassero troppo, qualcun altro potrebbe fregargli la preda, accontentandosi di meno soldi.Quindi, cè un incentivo a non aspettare molto, se si è intenzionati ad incassare.E se un uccisione fallisse? Non cambierebbe molto, altri potrebbero tentare, con la stessa quantità di soldi, o aspettando che magari si alzi ancora un po la "taglia".Se la taglia fosse abbastanza alta, potrebbero crearsi ovviamente anche dei team, che poi si spartirebbero il premio.Certo questa cosa non vale solo per i tiranni, potrebbe capitare che valga per qualsiasi politico di qualsiasi paese del mondo.Potrebbe anche capitare che proprio questo genere di progetto faccia saltare ogni statotirannia.Potrebbero crearsi anche delle situazioni "buffe", dove magari un killer verrebbe ucciso da un altro killer, perchè il secondo voleva intascarsi lui il premio.Ma forse anche li, pure il secondo killer verrebbe ucciso dal terzo e cosi via.Killer e "guardie del corpo" inizierebbero un po a scambiarsi i ruoli.Cè anche da considerare che forse luccisione ad esempio di un presidente di una grande nazione, sarebbe comunque molto difficile da eseguire, visto lenorme sistema di sicurezza a proteggerlo.Quindi magari nessuna taglia, per quanto alta, sarebbe mai abbastanza.Con lo stesso sistema si potrebbe agire in modo diverso, fare sempre il crowdfunding, ma non per colpire lui, ma quelli sotto di lui, guardie del corpo, colleghi, collaboratori ecc ...Potrebbe esserci una scommesa del tipo: "Dal tal data, nessuna guardia del corpo del presidente morirà assassinata"Non cè bisogno di indicare una persona particolare, e i soldi raccolti per spingere ad un uccisione sarebbero ben minori.Risultato sarebbe che pian piano tal presidente non si troverebbe più guardie del corpo, un po perchè forse morte uccise, oppure anche semplicemente perchè nessuno vorrà più fare quel tipo di lavoro, non essendo pagati abbastanza rispetto a quanto il popolo è disposto a depositare per ucciderli.Cè da considerare che queste scommesse sarebbero tutte "pubbliche" (però non chi scommette o chi vince), quindi tutti in possibili bersagli saprebbero di esserlo, e in base a questo deciderebbero le loro successive azioni.Ad esempio un presidente potrebbe abbandonare la sua carica, o le sue guardie del corpo potrebbero abbandonare il loro lavoro, almeno per proteggere lui.Potrebbero però crearsi anche situazioni con false uccisioni, dove magari il tiranno, con la collaborazione dei suoi adepti, fingerebbe di essere ucciso, incassando magari pure la vincita.Può capitare, ma servirebbe fregare la maggioranza degli "oracoli" (che agirebbero sullo smartcontract) che valuterebbero la veridicità dellevento.Ma forse sempre in questi eventi qualcuno del suo staff potrebbe sfruttare loccasione per compiere realmente loperazione, appunto incentivato dal premio.Oppure se questo sistema fallisse, cioè, colpire un target molto importante, per via delle false uccisioni, magari appunto il mercato si sposterebbe sulla via indicata prima, cioè colpire bersagli minori che formano lo staff che aiuta il tiranno a portare avanti il suo potere sulla popolazione.Un tiranno poi potrebbe usare questo sistema per uccidere un altro tiranno. Beh, sarebbe comunque un tiranno in meno sulla terra, e questo non impedirebbe che poi succeda la stessa cosa al primo. Anzi, sarebbe unulteriore conferma del funzionamento del sistema.Certo potrebbe capitare che questa cosa sfugga allidea originale, cioè, che possa essere usata per colpire anche persone comuni, come ad esempio lex maritomoglie ecc ...Lidea è un po un taboo perchè difficilmente ne avrete sentito parlare spesso, ma è ben conosciuta da chi lavora o gira da tempo in questo ambiente.Siete pronti a proseguire la vostra passione le crittovalute, conoscendo anche la possibile creazione di questa idea? Re: Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 23, 2020, 12:16:34 PM  #2 Quote from: HostFat on November 22, 2020, 11:23:55 PM<...>Siete pronti a proseguire la vostra passione le crittovalute, conoscendo anche la possibile creazione di questa idea?Ti assicuro che continuo ad usare cellulari e scarpe senza alcun problema. Tutti gli assassini usano cellulari e contanti. Eppure non vedo problemi nellusarli. Ovviamente senza cellulari sarebbe più facile impedire agli assassini di organizzare crimini. Non parliamo delle scarpe poi! Se tutti andassimo in giro scalzi scommetto che la Polizia riuscirebbe a catturarci tutti perché sarebbe molto più difficile correre, e magari avremmo anche impronte più precise dei piedi degli assassini. Re: Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 23, 2020, 06:59:10 PM  #3 Da quanto ricordo, su Augur comunque, chi fa da "oracolo", cioè, i detentori di REP, possono votare per indicare una scommesa come "non etica", e quindi non partecipare.Mi pare quindi, ma se sbaglio correggetemi, che serva quindi che una maggioranza di detentori REP concordi sul fatto di accettare la scommessa, perchè questa sia poi infine validata.Quindi è probabile che sicuramente augur, nella sua forma attuale, possa essere usato per colpire persone comuni, dallaltra servirebbe comunque una grossa maggioranza degli holder di REP per far si che una scommessa verso un tirannopresidente sia accettata.Magari potrebbe capitare solo per evento di qualche terribile tiranno.E anche vero però, che chiunque potrebbe forkare il codice di augur, e crearne una versione senza questa limitazione, e direttamente riadeguata per essere efficiente come assassination market. Re: Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 23, 2020, 07:07:58 PM  #4 Host ti avevo già sentito parlare di questa cosa un paio di anni fa, se non erro alluscita di Augur, e la cosa mi fa rabbrividire, sono sincero.Hai mai visto "Hunger Games"?  ecco.... è un po diverso ma lì si parlava della spettacolarizzazione delluccisione delle persone delle varie squadre, luna contro laltra..... tutto in diretta tv.Potere di un pubblico pagante, ma non sarebbe molto lontano da quel che descrivi. Cosa impedirebbe di passare dallassassinare un dittatore allassassinare qualche comune mortale con lobiettivo di fare audience o vendere lo spettacolo della sua morte in diretta tv? davvero mi fa venire i brividi pensarlo....  e non sarebbe così improbablie se pensi che spettacoli tv come "Big Brother" e seguenti hanno sempre audience altissimi. La gente si vuole fare i ca@@i degli altri, e fin qui va bene, ma da lì allo scommettere sulla morte di qualcuno il passo potrebbe essere davvero breve.Altro esempio, per dire che sono idee ormai non così lontane nella testa di qualcuno: un paio di mesi fa ho letto "Past tense" di Lee child:s:en.wikipedia.orgwikiPast_Tense_(novel)non vorrei spoilerare verso chi non labbia ancora letto ma la trama ruota attorno al fatto che ci sono un paio di ragazzi "bloccati" in un motel "abbandonato" negli USA che poi scoprono essere il campo base per un gruppo di cacciatori. E le prede sono loro.....Insomma le idee circolano già, cerchiamo di non incentivarle troppo Re: Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 23, 2020, 07:31:49 PMLast edit: November 23, 2020, 07:44:55 PM by HostFat  #5 @duesoldiSu augur cè già stato: problema è che appunto a quel tempo, e tuttora, le transazioni non erano anonime, e nemmeno poco costose.Per questo non è possibile una partecipazione di massa.Se ETH diventasse anonimo e con fee basse, la cosa magari cambierebbe.Oppure se augur fosse portato su unaltra chain con queste caratteristiche. Re: Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 23, 2020, 07:51:27 PM  #6 Leggo dallarticolo che hai linkato:QuoteThen again, one user wrote: “I think you’re overestimating the number of people who would seriously put money down to see another person killed unless said person REALLY did something nasty and wasn’t going to be brought to justice otherwise.”ed è questo che non mi fa stare tranquillo. Sto tizio dice non ci sarebbero molte persone disposte a metterci denaro, ma se parlassimo di POCO denaro come suggerivi in OP - tipo pochi € - secondo me ci sarebbero potenzialmente tantissime persone disposte a mettercelo, proprio per vedere come va a finire una sfida di quel tipo.Ne abbiamo tutti i giorni esempi di cose che non dovrebbero essere fatte e che invece in tanti fannofacciamo perché "ma sì tanto cosa vuoi che sia"?E sinceramente pensare di poter essere io loggetto di una di quelle scommesse non mi farebbe stare molto tranquillo....    lasciamole nel dark web queste cose ! Re: Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 23, 2020, 08:18:19 PM  #7 Infatti, immagina la popolazione italiana, circa 60.36 milioni nel 2019, cercando ora su google.Se anche solo il 10% della popolazione mettesse solo 1 euro a testa, sarebbero circa 6 milioni di euro (in crittovaluta), sulla testa di qualcuno. Re: Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 24, 2020, 07:22:36 AM  #8 Diciamo che questi non sono esattamente thread che mi aspetterei di vedere dal moderatore di sezione.Hostfat, tutto bene? Re: Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 24, 2020, 08:53:22 AM  #9 Tutto molto bene, ed è giusto informare bene Re: Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 24, 2020, 01:56:05 PMMerited by fillippone (2)  #10 Quote from: HostFat on November 24, 2020, 08:53:22 AMTutto molto bene, ed è giusto informare bene ...Quando sono nate le assicurazioni, per molto tempo si è dibattuto se fossero lecite le assicurazioni sulla vita di un terzo, oltre che in generale sulla vita delle persone... perché si pensava che si potesse incentivare lomicidio.Si è poi superato il punto, sostanzialmente perché essendo che oggi chi commette omicidio, per utilità varia e mero tornaconto senza utilità incorre in un SISTEMA che più o meno efficacemente, più o meno efficientemente, più o meno in maniera giusta ( ampissimo dibattito che lascio ad altre sedi... ) punisce severamente chi commette il reato di omicidio.Nonché truffa, tipo assicurarsi sulla vita, farsi passare per morto, poi spartire la cifra e fare bella vita chissà dove.Esiste una anagrafe, esistono delle forze di polizia, esistono molte cose che prima non esistevano.Nellipotesi fatta siamo in un misto fra: istigazione a delinquere, attentato contro la costituzione dello stato, associazioni con finalità di terrorismo anche internazionale o di eversione dellordine democratico, terrorismo in generale...Ma ci metterei anche concetti di almeno quattro secoli fa,in riferimento a contratti come le TONTINE( ) o i più recenti meccanismi allinterno del LIFE SETTLEMENT ( ), questultimo detta in maniera un po brutale... impacchettare le polizze vita, le vite, altrui e farne un investimento, ai tempi del Covid-19... ci sono stati rendimenti inattesi...Mancherebbero poi alcuni elementi, chi stabilisce e determina chi è tiranno o non tiranno ?In maniera oggettiva e non soggettiva.Trump era un tiranno ? per alcuni sì.Anche il sistema di certificazione della morte chi lo stabilisce esattamente ? il sistema degli "oracoli"...Adolf Hitler è morto e poi hanno bruciato il cadavere o è stata tutta una messa in scena ?Io sono per la prima ipotesi, ma cè chi aveva valide argomentazioni per la seconda.Cè chi sostiene che a tuttoggioggi sia in vita Osama Bin Laden.La domanda fondamentale però è un altra, cosa fare delle somme di denaro in un paese in cui la morte di un dittatore creerebbe il caos... vedere Libia o Iraq.Qualcuno vuole comprare una casa in Libia ?magari sì, sperando che non sia bombardata...oppure qualcuno vuole un terreno agricolo in Afghanistan ? sperando che non sia minato.Ci possono essere persone ricche in sistemi poveri, è un po una vittoria di Pirro.Anche essere persone povere in sistemi ricchi non è agevole, lo sapevano bene gli italiani che lavoravano in Svizzera decenni addietro.Ci vorrebbero strumenti di equilibrio, più che di rottura.Fermo restando che certi tiranni saprebbero come far passare il vantaggio di un compenso immediato a fronte di un premio incerto, seppur consistente.È stato il fallimento di molti sistemi di taglie. Re: Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 24, 2020, 02:56:21 PMMerited by fillippone (2)  #11 Hostfat, ma per caso stai scrivendo la sceneggiatura del prossimo finale di stagione di Black Mirror? No perché la storia è intrigante, la vedrei bene come il sequel del finale della terza (le ultime due stagioni uscite dopo si possono tranquillamente cancellare, essendo inguardabili).Per esempio lhacker di turno riesce a craccare lo smart contract del prediction market interfacciandolo direttamente con il sistema di controllo delle api assassine (le api delle api, un bel trip mentale), al raggiungimento di una quota prefissata delle scommesse. Così non cè neanche bisogno che qualche killer si scomodi di persona, con tutti i rischi del caso.Non male come idea, però non dovresti venire a spoilerala qui Re: Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 24, 2020, 09:02:34 PM  #12 Non è un idea mia, ripeto. Trovate info su wikipedia.Il documento più dettagliato, scritto negli anni 90, sempre nelle mailinglist dei cypherpunk, è questo di Jim Bell: Re: Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 25, 2020, 12:57:28 AM  #13 Quote from: HostFat on November 24, 2020, 09:02:34 PMNon è un idea mia, ripeto.E per fortuna aggiungerei Re: Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 28, 2020, 11:05:23 AM  #14 Questi argomenti secondo me, speventano un pochino i nuovi entrati (almeno quelli che sono persone normali come me).Ho capito che si voleva suscitare una discussione intellettuale, ma potrebbe essere vista come un apologia al crimine. Perdonatemi se ho detto la mia. Re: Assassination market - Mercato delle previsioni - Un taboo delle crypto November 29, 2020, 04:55:15 PM  #15 Il punto è, che si tratta di cronaca, nel senso, riportare ciò che è già avventuo o si sa già, cioè di dominio pubblico. (linkato su wikipedia)Su augur ci sono già stata questo genere di scommesse, articolo del 2018:s:mashable.com20180724augur-ethereum-blockchain-assassination-market?europe=true#OFWLYFF5VOqwMa, siamo ancora in una situazione dove cè un alto costo per fare le transanzioni, e non sono anonime. Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute June 22, 2020, 05:15:28 PMLast edit: November 12, 2020, 04:38:55 PM by PlutoskyMerited by babo (2), fillippone (2)  #1 Secondo Coindesk, Paypal sta per lanciare un servizio diretto per la vendita di criptovalute ai propri clienti (che sono 325 milioni) tramite  Venmo, il suo wallet digitale.Non si sa ancora quali crypto saranno supportate.Notizia molto rilevante, se confermata Re: [Rumor] Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute June 22, 2020, 07:52:07 PM  #2 Paypal?Il nemico storico? Quelli che ti bannano sr compri o paghi crypto?Quelli che hanno delle fee scandalose?È una cosa molto strana, un voltafaccia che mi da molti dubbi Re: [Rumor] Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute June 22, 2020, 08:55:54 PM  #3 Beh, sai com’è la storia. Prima ti ignorano, poi ti deridono poi...Tra l’altro non potevano secondo me rischiare di perdere troppo terreno rispetto ad altri concorrenti, tipo Square, che dal nulla ha iniziato a macinare utenti e massa critica.Vedrai che faranno una bella partnership con Coinbase per una piattaforma IRS friendly. Per i manici del pagare le tasse e della (assenza di) privacy. Re: [Rumor] Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute June 22, 2020, 09:08:44 PMMerited by babo (3)  #4 come scritto nel titolo sono rumor, e che Rumor direi! per me che utilizzo tanto paypal sarebbe una manna dal cielo, ovvio che manterranno la loro linea sulle fee (molto salate direi). Intanto molte riviste web stanno scrivendo molte info a riguardo, ve ne linko uno Re: [Rumor] Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute June 23, 2020, 05:19:44 AMMerited by fillippone (2)  #5 Cca. 7 anni fá, su eBay, usando paypal si potevano aquistare e vendere valute cryptoAnch’io ho fatto dei piccoli aquisti all’epoca usando paypal, per fortuna, senza conseguenze, ma conosco persone che stavano vendendo bitcoin ed altre altcoin, finite poi bannate da paypal (ti davano 7 giorni di tempo per prelevare i soldi dal conto paypal e lo cancellavano)PayPal puó facilmente implementare un LN nel suo canale di pagamento, forse verrá fatto Re: [Rumor] Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute June 23, 2020, 03:03:22 PMMerited by fillippone (2)  #6 Dando la notizia per vera, avremo la prima e la quarta azienda di intermediazione finanziaria USA (per numero di utenti) che permettono entrambe la compravendita di bitcoin in appQuelle che non lo permettono sono banche. Per quanto tempo queste ultime potranno permettersi di lasciare alle aziende fintech questo lucroso mercato? Re: [Rumor] Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute June 23, 2020, 03:09:28 PM  #7 Non solo, anche perché molte banche europee lo affrono, questo servizio intendo.La nuovissima banca hype spa offre acquisto di bitcoin tramite conio.Alcune banche tedesche permettono acquisto di crypto valute, senza problemi ormai.Bitcoin e blockchain è una tecnologia e come tale nn è ne.buona ne cattiva, dipende come la usi. Re: [Rumor] Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute June 26, 2020, 07:09:58 AM  #8 Quote from: Plutosky on June 22, 2020, 05:15:28 PMSecondo Coindesk, Paypal sta per lanciare un servizio diretto per la vendita di criptovalute ai propri clienti (che sono 325 milioni) tramite  Venmo, il suo wallet digitale.Non si sa ancora quali crypto saranno supportate.Notizia molto rilevante, se confermata ha fatto come Amazon, capendo che doveva essere lei stessa ad "uccidere" il proprio business-core (e superandolo) prima che lo facciano altri. Sa perfettamente che altrimenti va incontro a morte o grossissimo ridimensionamento. Re: [Rumor] Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute June 26, 2020, 07:14:20 AM  #9 Quote from: babo on June 23, 2020, 03:09:28 PMBitcoin e blockchain è una tecnologia e come tale nn è ne.buona ne cattiva, dipende come la usi.E le banche, se cè da guadagnare, si alleano anche con il loro peggior nemico.Sai, quando non puoi batterlo... Re: [Rumor] Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute June 26, 2020, 07:21:30 AM  #10 Quote from: big_daddy on June 23, 2020, 05:19:44 AMCca. 7 anni fá, su eBay, usando paypal si potevano aquistare e vendere valute cryptoAnch’io ho fatto dei piccoli aquisti all’epoca usando paypal, per fortuna, senza conseguenze, ma conosco persone che stavano vendendo bitcoin ed altre altcoin, finite poi bannate da paypal (ti davano 7 giorni di tempo per prelevare i soldi dal conto paypal e lo cancellavano)PayPal puó facilmente implementare un LN nel suo canale di pagamento, forse verrá fattoconosco utenti che hanno ricevuto chargeback dopo aver utilizzato paypal per vendere prodotti relativi alle cryptocrypto su ebay.anche gente che ha annullato 1 mese di acquisti richiedendo tutto indietro, ed ovviamente paypal con il suo regolamento non ha fatto altro che  ridare indietro quanto ho smesso di usare paypal (ormai saranno almeno 5-6 anni). Perchè quando devi accettare un TOS per gestire il TUO denaro   ci sono troppi problemi.tra laltro il loro regolamento è esplicitamente a favore dellacquirente (un po come quello ebay).ottima notizia (tornando in topic) diciamo che è una sorta di percorso naturale... avverrà prima o poi, solo questione di tempo Re: [Rumor] Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute June 26, 2020, 01:52:10 PMMerited by bitbollo (2)  #11 Quote from: bitbollo on June 26, 2020, 07:21:30 AMconosco utenti che hanno ricevuto chargeback dopo aver utilizzato paypal per vendere prodotti relativi alle cryptocrypto su ebay.anche gente che ha annullato 1 mese di acquisti richiedendo tutto indietro, ed ovviamente paypal con il suo regolamento non ha fatto altro che  ridare indietro quanto ho smesso di usare paypal (ormai saranno almeno 5-6 anni). Perchè quando devi accettare un TOS per gestire il TUO denaro   ci sono troppi problemi.tra laltro il loro regolamento è esplicitamente a favore dellacquirente (un po come quello ebay).ottima notizia (tornando in topic) diciamo che è una sorta di percorso naturale... avverrà prima o poi, solo questione di tempoesatto, stima e rispettolo stesso ragionamento lho fatto io.. non mi piace che paypal faccia e disfaccia come e quando vuole qualsiasi regola e tos e che decida se io debba ricevere o meno soldi (vedi wikileaks)per me paypal e un servizio da non usare e spero che muoia, onestamente non ne vedo una utilita ne un servizio per lumanita Re: [Rumor] Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute June 26, 2020, 04:22:54 PM  #12 Quote from: babo on June 26, 2020, 01:52:10 PMQuote from: bitbollo on June 26, 2020, 07:21:30 AMconosco utenti che hanno ricevuto chargeback dopo aver utilizzato paypal per vendere prodotti relativi alle cryptocrypto su ebay.anche gente che ha annullato 1 mese di acquisti richiedendo tutto indietro, ed ovviamente paypal con il suo regolamento non ha fatto altro che  ridare indietro quanto ho smesso di usare paypal (ormai saranno almeno 5-6 anni). Perchè quando devi accettare un TOS per gestire il TUO denaro  ci sono troppi problemi.tra laltro il loro regolamento è esplicitamente a favore dellacquirente (un po come quello ebay).ottima notizia (tornando in topic) diciamo che è una sorta di percorso naturale... avverrà prima o poi, solo questione di tempoesatto, stima e rispettolo stesso ragionamento lho fatto io.. non mi piace che paypal faccia e disfaccia come e quando vuole qualsiasi regola e tos e che decida se io debba ricevere o meno soldi (vedi wikileaks)per me paypal e un servizio da non usare e spero che muoia, onestamente non ne vedo una utilita ne un servizio per lumanitaproprio questo blocco che hai citato tu mi ha fatto incuriosire sul bitcoin e dopo un po di anni... eccoci qui sarà una "deformazione professionale" ma pubblicamente cerco sempre di essere il più possibile "politically correct".però sposo in pieno la tua conclusione e sono assolutamente daccordo con te il fatto che si "piegheranno" a dover gestire crypto è un gran passo avanti anche se a memoria ricordo di aver sentito altri rumor simili in passato... ottieni bitcoin gratis all'istante

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